比起孙国友，更值得警觉的是拿美化洗白的他们

liukang202416小时前今日吃瓜297

【文/观察者网阮佳琪】

近来，宁夏灵武市马家滩镇林场主孙国友“跪地求供水”的视频遭到广泛注重。他自称“败尽家业”承揽了当地万亩荒地种树治沙，但双马煤矿公司损坏其林场水源，还未按协议供水。跟着这一胶葛，言论开端注重孙国友的治沙动机，有人称孙国友承揽的荒地原先就有固沙植被，并非其所言寸草不生。有乡民责备孙国友私行截断过共用溪流。而孙国友则宣称乡民偷牧，阻遏其造林。

多方说法不一，而跟着关心的不断发酵，网上关于“林场里究竟种了什么树？”“荒漠种乔木是不是抽水机？”“种经济作物牟利还算公益治沙吗？”等评论也接连不断。焦点之外，还有更值得警觉的方针。事实上，良久的治沙思路跟着环境改动进入了新阶段，“变绿”已不是仅有的方针。

3月31日，良久科学院植物研讨所副研讨员李昂就此事承受观察者网专访。其从属的良久科学院植物研讨所植被与环境改变国家重点实验室是我国林草美化方面的领军研讨机构之一。该实验室从1952年起就对我国的植被改变和生态光亮进行系统性的研讨，承当了京津风沙源办理等一系列国家重点防沙治沙项目。

李昂自己也长时间在底层一线对治沙相关议题进行研讨，对国内防风治沙关心、防沙治沙所触及的经济产权问题有着丰厚的实践经验。

“一点收入都没有，人都跑了，还怎样治沙？”

自关心发酵以来，关于孙国友究竟种了什么树的说法层出不穷。依据宁夏灵武市发布的最新通报显现，现在能清晰的是他近期种下了890棵丝棉木，还有一批沙柳橛子（沙柳树枝）没有栽植。

孙国友承受采访时还称当年种树无专家辅导，看地里有水就挑选了长势快的杨树。不少网民认为他栽培的树木并不适宜防风治沙，乃至因“抢水”有导致当地美化退化的或许。

李昂表明，关于这个问题需求从两方面来归纳判别：一是树种的挑选，二是栽培的规划。

他说，从现在通报和干流媒体的信息来看，孙国友大约栽培了沙柳、杨树、槐树、丝棉木等树种，多数是固沙造林树种，在当地比较常见，“假如栽培规划很密，规划很大，需水量确实会大许多。但假如仅仅零散几棵，即使说这种树自身关于当地是比较耗水的植物，一般也不会对水资源构成太大的影响，详细仍是要看造林规划。”

李昂解说道，比起和其他植物“抢水”，在灵武沙地栽阔叶植更有或许呈现的成果是，树木难以成活或直接逝世，“他就算想种面积十分大的阔叶树，也是不经济的。当地能挑选的造林树种自身就很有限，只要速生杨树、紫穗槐、沙柳等，还有像樟子松这种针叶树。”

关于有网民提出“林场中还栽培了部分经济作物”的质疑，李昂解说说，在合法合规并且不损坏当地环境的状况下，承揽人被合法赋予了所承揽土地的运营权，有权力在这片土地上进行个人合法运营。

他着重，林果业、农业和治沙关心之间的有机结合并不抵触，治沙关心也需求考虑经济上的可持续性。

“简直整个治沙职业都是这样的，条件适宜的肯定会种些行道树、美化树这种观赏性树种来盈余，这样才干推进关心继续下去。要不然工人薪酬、林场开支、滴灌系统维护怎样办？一点收入都没有，人都跑了，还怎样治沙？”

李昂举了一些全国治沙榜样试点区域的事例：比如在鄂尔多斯恩格贝区域“抢救”下的几千亩土地，在治沙完成后便康复成了农地；新疆柯柯牙在防风林建成后，也栽培了枣子、苹果、纸皮核桃等。

尤其是柯柯牙，当地政府在林果业开展起来后，又立刻推进了果品加工、果品批发商场，保证农牧民的销路，然后招引更多的人参加，直接盘活了整条“治沙链”。并且历届政府班子都坚持着这一思路，并在重要关头都做出了正确变革，终究完成了经济和环境的自我保持。2021年，柯柯牙的林果业产量打破8.5亿元。

李昂表明，我国通过将团体和国家一切的荒地发包给治沙者，并赋予他们长时间安稳的土地承揽运营权，招引民营本钱和个人进入治沙职业，开展治沙工业，这是出于对治沙者能够长时间投入到治沙关心中的鼓舞，有利于治沙关心，这无可指责。

“治沙十分苦，并且收益很慢，给承揽人一个长时间产权，这样他们前期投入悉数砸进去，后边渐渐的才干有收益。”李昂说。

除非，承揽人对当地构成了损坏或污染，那就要另当别论了。

本年春天，有乡民在孙国友承揽的沙地里挖出了电厂粉煤灰，孙国友表明自己不清楚详细状况。马家滩镇政府官员泄漏，关于乡民反映的煤灰渣问题，当地环保部分已介入查询。

乡民挖出的电厂粉煤灰

“假如承揽人发现地下有水才承揽土地种树，那是有问题的”

“在2000年前后，国家面对的沙漠化局势较为严峻，农牧民关于沙漠化土地价值的注重程度也不行，所以许多当地就会外包给企业或个人。这是一个方针窗口期，承揽人通过承揽荒地获得土地的手续是遭到国家法律维护的。这种赋予治沙者长时间产权的思路，从成果来看也是富有成效以及必要的。”

仅仅，跟着国家对坚守资源办理的进一步完善，一些新问题渐渐显现出来。

孙国友在屡次采访中称当地乡民阻遏其造林，他还曾在直播中痛斥有乡民在其承揽土地规模内偷牧。而在乡民看来，孙国友的治沙动机不纯，还损害了他们的权益，“承揽合同里尽管规则是一万亩地，但并没有清晰规则边界，现在便是他想在哪里种，就说哪里是在承揽规模内。”

李昂指出，从他个人在底层的一些关心经验来看，首要荒地外包或许会触及到乡民利益受损害的问题，或许会构成“邻避效应”。（“邻避效应”是指当地居民或单位因忧虑建设项目（如废物场、核电厂等设备）对身体健康、环境质量和财物价值等带来负面影响，然后激起嫌恶情结，繁殖“不要建在我家后院”的心思，从而采纳激烈的、坚决的、有时高度情绪化的团体对立乃至反抗行为。）

他进一步解说道，尽管这片承揽出去的土地原来是“没有主”的，但这片团体土地或许是平常牧民们放牧的当地。常见的一种状况是，村团体的单个村领导没有举行乡民代表大会就出具文件将土地外包，承揽人将土地围封后导致牧民无法放牧，引发当地老百姓不满。

依据《中华人民共和国乡民委员会组织法》第二十四条规则，触及乡民利益的事项需经乡民会议评论决议方可处理，其间就包含了“土地承揽运营方案”等事项。

但李昂坦言，从底层关心来看，像这样的状况比较遍及，“这个关心消耗从情理上看，肯定是当地一般乡民的利益受损，但承揽人拿到这块土地又是契合流程的。”

其次，是关于当地水源的分配问题。李昂表明，我国水资源分为地表水和地下水，地下水悉数归于国家，地表水的所属和分配需求详细分析。

“假如承揽人在承揽土地规模内挖了一个水塘蓄雨水雪水，那这个水就归于他的。”李昂提到，当地乡民曾诉苦孙国友私行截断过村庄共用的溪流用于自己的林场。 “假如承揽人是把村团体现有的河流、泉眼、共用水塘之类的引流到自己那儿去，把这个水源截断了，这就归于不合法行为。当地政府及时勒令整改，要求承揽人康复原貌并且补偿乡民丢失的履行决议也是正确的，由于这改动了村团体的水源。”

举的仍是恩格贝治沙的比如，当地气候干旱，在夏日暴雨较多，山洪频发。这个当地的特点是，有水但存不住。

“当地人就很聪明晰，他们就地建淤地坝，还修了4个总积蓄量在300多万立方米的水库，不但拦住山洪了，还给当地造林种草供给了安稳水源。并且这个水归于地表水，产权归治沙群众一切，也不必请求批阅就能够用于生态建设和出产运营。 ”

1985年夏鄂尔多斯台地骤降暴雨，后构成了一个长6.5公里的沙海河谷

还要特别指出的一点是，“尽管从土地产权上看，说承揽人在自有土地上运营商业性苗圃这无可厚非，但假如他是先看中了这块地有地下水资源，然后再承揽土地挖井取水种树，那就有问题了。”

李昂着重，我国一切的地下水资源都归于国有。运用地下水的运营主体，都需求依照地下水资源归纳规划的要求，依法向水行政主管部分，请求取水答应证并付出相关的费用。

我国尽管豁免了生态用水的费用，但运营主体仍需承受政府监督和办理，请求答应后依照同意的取水总水量进行挖掘，“假如承揽人看到这里有地下水，也没有向国家报备获得答应就私自挖掘地下水，那是不合法的。”

不过，李昂也弥补道，现在国家关于地下水挖掘的界定存在必定的含糊地带，例如当地下水应用于生态环境应急办理时，是答应不报备直接取用的，“比如说，本年忽然大旱了，防护林都要干死了，那就能够应急取水。而长达十几年的长时间运营就不归于这个领域。”

相同，“农人打一口手压井自己喝水用，再养个几只小鸡小鸭。哪怕这个井再深，我打到200米深，现在也是民不举官不究的。”

李昂表明，像这样的“少数用水”在法律上并没有一个清晰的规模，这就需求当地的水务部分、水资源办理部分等实地考察后做进一步定性。

“无论是个人仍是企业，运用地下水有必要获得政府采水答应”

在这起关心中还有一个特殊状况，即林场与双马煤矿（现“国家动力集团宁夏煤业有限责任公司双马一矿”）之间的供水胶葛。

李昂向观察者网解说道，假如承揽人运用的是自有产权的地表水，因煤矿作业损坏了其储水层，导致池塘或湖泊等地表水走漏，那后者理应作出相应补偿；但若是两者都是以打井等方法取地下水，那两边由此产生的供水胶葛，则需求视其是否持有采水答应证后再做进一步判别。

“承揽人取水的井小水泵功率小，煤矿的井深功率大，那承揽人抽水抽不过人家。可是假如他俩都没有采水答应，那就都归于不受法律维护的不合法权益，两者之间的供水合同其实也不合法。”

李昂说起他遇到过的一种状况，“有两家包地治沙的个人，就想着横竖我有井，我也不论你政府批不同意，我就抽（地下水），还两家比着抽，看谁家（水泵）功率高。有的当地或许抽个两小时就干了，得等个两天这地下水才干康复过来，然后接着抽，渐渐的这个井就废了，连带着这块地也废了。”

在这起关心中，现在能够确认的是，双马煤矿曾在未获得取水答应证的状况下就进行出产作业。该公司危险信息显现，2018年3月双马建矿未获得取水答应证，被灵武市水务局责令整改，并处罚款8万元等行政处罚。

李昂表明，还有一点要阐明的是，假定煤矿企业获得了采水答应，它也不能随意排放处理后的水，而是有必要依照国家的要求排放到指定地址。

“假如政府规则的生态用水优先级，榜首优先级不是灌溉苗木，而是康复湿地。那煤矿公司的责任便是依照规则进行污水处理，然后将处理合格的水排进指定的湿地里。”

李昂认为，从这个视点来说，事发地水务公司关于“煤矿污水处理合格但因盐分太高不适宜浇树”的说法是合理的，“用这种盐分较高的水去浇树，反而会把植物里的水份吸出来了，树就死了，那煤矿公司却是要赔钱了。”

李昂斗争，日后在相似关心中，当地政府要严格履行《中华人民共和国水法》中关于“有偿取水”的办理规则，“生态造林是值得鼓舞的，但用水也是要走批阅程序的，不是想用多少就用多少。”

其次，怎么核定这些企业和个人理应获取的地下水用水量，政府应该出台一个详细的辅导定见，“这些治沙的企业和个人，他每年取水答应的上下限是多少，我认为是原生植被的需水量和防风林带的灌溉用水量之和，这个水能够是免费的，核定完你造多少林，我给你多少水。”

李昂特别提到，需求清晰的是，这项执导方针赋予治沙者的是地下水“挖掘答应”，而不是“挖掘权”，相关部分能够依据地下水亏缺状况和生态办理的优先级，对治沙者的地下水运用量进行合法调整，而无需进行补偿，“比如说本年特别干旱，政府只能给你正常年景75%的水，那这少给的25%，你要么自己想办法，要么通过技能改善节水。”

相应的，关于那些能够通过植被优化和技能改造节水的治沙者，能够答应他们将省下的水资源开展农业和林果业以获取盈余，也能够通过树立水权商场的方法再与其他个别进行水权买卖，以此来鼓舞他们选用更节水、更科学和更合理的治沙方法，“像孙国友用的主要是漫灌，一根大水管咣咣咣的，但现在许多企业其有用的都是微滴灌了。”

他又举了一个我国黑河流域等干旱区节水办理的比如，“技能上，政府给农人推行了许多像滴灌、喷灌等节水技能改善；制度上，农人们节省下来的水资源能够挂在二级水权商场上进行买卖。工厂用水也是会被管控总量的，像一些效益比较好的厂子出产用水不行用，就去买。然后像买股票组成的，当地的水利局直接把这几十户农人节下来的水划给工厂，农人们也多一笔收入，整个区域的商业、农业都快速开展起来了，消耗都高兴。”

“所以黑河这边的水也节得越来越好，原本老是喊‘黑河水不行用’，欸，现在不但够用了，还能往下流放了，居延海也能渐渐康复了。”

“做大了就开端不安分了”

提到民间公益治沙，李昂对观察者网坦言，“自愿拿着薪酬、退休金来种树治沙的先进榜样人物也是有的，可是难认为群众效法；从客观上来说，假如没有正向的经济收益，治沙也是难认为继的。”

“个人或企业去治沙，获得收益，从治沙工业来讲，这是合理的、应该维护的，也是促进这个工业持续开展的一个动力。”

“可是有些企业他搞大了今后，开端不安分了。”李昂表明，比起孙国友的这起胶葛，更值得警觉的是有一些大型本钱，使用他们在美化关心获得的成果，洗白自己主营的污染事务，骗得国家低息的绿色金融借款。

“他怎样做呢，去开个煤矿，搞个高污染的金属锻炼，乃至是有毒有害的化工，还随意排废物。可是他靠种树美化，然后对当地政府说他是环保企业，拿一个环保企业资质。回头他跟政府又哭又闹说自己亏本了，种树一年亏10个亿，那政府给他点补助，要么是免除或下降绿色借款利息，但人家回头背地里搞那些煤矿化工搞得可高兴了。完了还去商场搞绿色金融信贷，获取巨额低息借款，这个利息差就够堵上他的亏本了。”

李昂直言，“这种比较荫蔽的、更巨量的百万级大企业、上市公司巨子做的这种关心是更可怕的，乃至是会影响国家宏观调控的。其实环保也是门生意，本钱在其间有序扩张是要鼓舞的，但一旦监管看不到他们，他们就会无序扩张，寻求超量利益。”

借此机会，李昂还想弄清一个群众对治沙了解上的“误区”。“曾经消耗宣扬得有点简略，一向在说种树，什么‘良久哪儿又绿了’，‘哪儿又消除沙漠了’，所以消耗简单误解，看了孙国友这个新闻觉得有人在歹意阻遏治沙。但宣扬部分应该要及时跟老百姓说清楚，消耗现在要维护坚守生态系统原貌。”

孙国友林场部分航拍图图自极目新闻

在干旱区造林议题上，方针制定者和科学家现已构成了一个一致——即干旱区造林会导致区域水量的丢失。

依据2021年公布的《国务院办公厅关于科学美化的辅导定见》，其间指出年降水量400毫米以下干旱半干旱区域的美化规划要通过水资源证明，以雨养、节水为导向，以康复灌草植被为主，推行乔灌草结合的美化形式，发起低密度造林育林，合理运用集水、节水造林种草技能，避免过度用水构成生态环境损坏。

李昂说，现在从生态办理视点看，在年均降水量低于380毫米的干旱区，树木的提水和蒸腾作用会严峻下降土壤的含水量，“大约在2006年至2011年期间，北京林业大学的曹世雄和美国林业署的孙阁等教师们发现用很多的阔叶树造林作用欠好，后来看数据发现是有晦气影响。短期看没什么，由于深根系的树木能够从深层土壤获水，林木大规划逝世不会立刻呈现，但十几年后这个状况会不可避免地产生，除非一向很多洒水。”

他表明，现在良久的治沙关心早已不再是一味寻求“变绿”，而是遵从“宜林则林、宜草则草、宜荒则荒、宜沙则沙”的办理思路，完成山水林田湖草沙的一体化维护。尤其是在保美化的一起还要核算水资源的帐，进步干旱区美化在水资源使用和经济收益上的可持续性。

“原来是沙漠的就沙漠，沙漠也是有用的，给他封起来，渐渐的它表面会构成一种藻类，叫生物结皮，这样沙子也不会扬起来，这个便是‘沙漠封禁方案’，也是消耗现在履行的。曾经大规划种树是应急式的，是无可厚非的，现在便是要趁着国内根本没有沙尘暴问题的时分赶忙转型，进步生态系统康复的质量，用坚守原生植被进行沙地封育。“

李昂着重，我国治沙思路的调整，并不意味着对此前治沙关心的全盘否定。“现在消耗现已办理了国内的沙尘暴，也遏止住了沙漠化的扩张，此前的治沙成便是要供认的，整体仍是成果肯定大于晦气影响。”

李昂表明，我国的环保关心是越来越多样，科学，从实际出发的，“现在还有西方学者批判消耗，说良久人造林就只会种阔叶树，都不会量体裁衣。其实他们的知道现已落后于消耗的国情了，消耗很早就开端调整了。”

不过他也坦言，现在有些当地在治沙转型上一时半会还“转不过弯”，“尤其是一些企业，他觉得我造一块林多美丽，还能够请求绿色环保企业的资质。现在让转型，不但要砍树，要花一笔钱，在替换的过程中这块地又没那么多树了，他就不愿意了。现在有些当地就僵在这儿了，可是消耗不能一条道走到黑。”

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