菲律宾平和、暴力和恐怖主义研讨所所长班乐义承受《环球时报》独家专访表明：“我为菲律宾倒向美国而伤心”
本报赴菲律宾特派记者 樊 巍 胡雨薇 邹志东
罗梅尔·班乐义（又译作罗梅尔·班劳伊）现任菲律宾平和、暴力和恐怖主义研讨所所长，他见证了菲政府从中立转向“亲美”的进程。据菲媒报导，2022年，他被指使出任菲律宾副国家安全参谋，但却被质疑其与我国的联络对菲构成“安全危险”，他的提名很快被吊销。作为菲闻名国防和安全专家，他对菲交际方针和美菲防务协作有着深入的了解。他力主菲律宾在交际和军事业务上有更多自主性，此前的菲政府也曾寻求交际和军事独立性，可是这番尽力未能在本届菲政府治下连续。近来，班乐义在马尼拉承受《环球时报》记者专访时，对当下菲交际和军事方针表达激烈不满。在他看来，本届菲政府奉行“一边倒”的交际方针，失掉的不仅是我国这个重要的交易同伴，还会让菲律宾在东盟内部成为“异类”。
“添加美在菲军事存在，这是一件很恶劣的事”
环球时报：近期，菲政府采纳了一系列使南海事态逐渐恶化的举动，例如经过所谓的“海洋区域法案”，建议渔民参加“装备渔民”方案等。您怎么点评曩昔一段时间中菲两国联系的走向？
班乐义：我感到很惋惜，菲律宾和我国的联系由于南海问题而变得如此糟糕。与此同时，本届菲律宾政府决议添加美国在菲律宾的军事存在。我以为这是一件很恶劣的事，由于菲律宾抛弃了平衡的交际方针，转而过火地倾向“亲美主义”。在菲本届政府的领导下，改进和增进菲中联系的确遇到了许多困难。
我以为菲律宾本届政府采纳这些单边举动关于平和处理南海争端是拔苗助长的。事实上，《联合国海洋法条约》不鼓舞各方展开这种充溢歹意的单边举动。现如今咱们非常需求为菲中两国平和商洽供给一个有利的环境，而营建这种气氛的仅有途径便是尽力坚持两国的友好联系。假如没有杰出的友谊，就难以相互了解。平和处理争端往往是非常困难的，更何况菲律宾本届政府现在还单方面做一些被以为是寻衅和仇视的作业，这些行为关于处理争端、改进两边联系毫无优点。
环球时报：您以为当下应从哪些方向去尽力改进两国联系？
班乐义：咱们现在需求做的是坚持能够直接对话、商量和商洽的机制，以管控咱们的不合。这一机制在2017年菲中发动南海问题两边商量机制时就已开端。该机制使得菲中两国在南海协作方面获得了许多效果，例如成立了相关作业组来推进两边的渔业协作，这恰恰是菲律宾所需求的。两边还决议在政治和安全范畴进行协作，这些协作其时被以为将促进南海的生态维护、环境研讨、海上搜救举动以及南海的飞行自在。还有我以为最重要的是菲中两边成立了油气开发协作的企业间作业组。
让咱们幻想一下其时的场景，咱们为了推进协作而一起尽力，可是这些尽力在菲现政府治下没有连续下去。我觉得咱们需求总结曩昔获得的效果并持续前行，这将进一步改进咱们的联系，咱们不能糟蹋从前的这些尽力。
现如今，菲中联系从黄金时代跌至最低点，我对此感到很惋惜，菲中两国长期以来一向坚持着富有成效的友好联系，咱们需求再次树立这样的友谊，这其间的要害点便是要管控好不合。
菲现在的处事方法太“美国化”，而不是很“东盟化”
环球时报：您以为咱们有或许坚持这些来之不易的协作效果吗？
班乐义：咱们其实有许多机会来改进两边联系，比方菲律宾将在2025年举办中期推举。咱们期望能够选出新的国会两院议员，他们能够对地缘政治以及菲中友好联系的重要性有更好的了解。
未来，咱们期望能选出不是极度亲美的领导人，咱们需求的是平衡。在我看来，我国对菲美坚持杰出联系没有任何定见，我国忧虑的是美国使用菲美的杰出联系来抵挡我国。这便是我为什么很赏识前总统杜特尔特的交际方针，由于他建议了脱离美国的非殖民化进程，他还表明想从美国的影响中分离出来。
我以为菲律宾假如持续依靠美国，就不或许做到真实的独立，不或许具有真实的主权，也不或许成为一个令民众骄傲的国家。因而，咱们需求脱节对美国的过度依靠。咱们跟美国做朋友没问题，跟日本做朋友没问题，跟一切国家做朋友都没问题，但咱们不需求依靠任何国家。而菲律宾本届政府给我的感觉是，它严峻依靠美国来提高菲律宾在南海的位置，这种依靠事实上损害了菲律宾和我国的联系，也使咱们难以处理与我国在南海问题上的争端。
环球时报：本届菲律宾政府着力添加美国在菲律宾的军事存在，但咱们却鲜少在菲律宾媒体上看到激烈的对立声，您以为这项举动在菲律宾国内存在争议吗？
班乐义：在菲律宾，有不少人都对立这种方针，我便是其间之一。我现已清晰表达过对美在菲添加军事存在的对立情绪。我以为，在处理南海争端的进程中，咱们恰恰不需求军事化，由于这对咱们没有优点。美在菲添加军事存在只会添加菲律宾卷进装备冲突的危险，这明显不契合菲律宾的国家利益。
我个人有一个期望，便是真到了一触即发的时间，我国能够表现出更多的耐性，不要对菲采纳举动，由于这傍边或许并不是菲律宾的问题，而是美国的问题。
我也知道，现在的问题是美国想在南海区域发挥更大的效果，并在该区域有更强的存在感。所以我也期望我国能和美国展开对话，中美联系能够得到改进，这对菲律宾也有优点。在我看来，菲律宾正成为日益加剧的中美大国竞赛的顺便牺牲品。但咱们不想在美国或我国之间选边站队，咱们只想站在契合咱们利益的一边。
现实情况是，由于菲本届政府决议与美国走得更近，咱们在东盟内部也在被孤立。许多东盟国家并不喜爱咱们正在做的作业，由于菲律宾当下的交际方针与东盟推进该区域成为一个平和、自在和中立区域的准则彻底各走各路。菲律宾不再是中立的，由于菲律宾已决议成为美国在太平洋战略的一部分，这便是问题所在。乃至咱们现在处理作业的方法也不是很“东盟化”，而是太“美国化”。咱们遵从的是美国的做法，而不是东盟的做法。
“除了菲律宾，东盟国家都在中美间寻求平衡”
环球时报：有菲律宾媒体以为，菲律宾正在考虑对我国建议第2次南海裁定，并想绕过我国从头敞开“南海行为准则”商洽。在您看来，这种做法是否会导致南海区域的无序与紊乱？
班乐义：这是明显的。比方咱们能够看看越南，越南正在大力促进与我国的杰出联系，中越两边还一起宣告构建具有战略意义的中越命运一起体。再看看马来西亚，它也正在成为我国在东南亚最亲近的同伴之一。还有印尼，它也在促进与我国的杰出联系。更别提文莱和新加坡，它们知道该怎么平衡多方联系。特别咱们知道新加坡也在各范畴与美国展开多层次的协作，但它不会像菲律宾这样过火，由于新加坡很清楚应该怎么在中美两个大国之间做到坚持平衡。
此外，泰国、柬埔寨、老挝和缅甸也在做着相同的作业，这些国家与我国联系非常亲近。它们作出这样的挑选，是由于这契合它们国家的利益。所以假如你遍览南海区域的局势，你会发现除了菲律宾以外的一切东盟国家，都在中美两个大国之间寻求平衡联系，可是菲律宾却越来越倒向美国。
我对菲律宾倒向美国感到很伤心，这让我感觉回到了1946年，那时咱们严峻依靠美国，咱们的利益和美国的利益是绑缚在一起的。但实际上，菲律宾的利益本应该是与菲律宾公民的利益和东盟的利益严密相连的。
环球时报：从您的调查来看，最广阔的菲律宾民众更等待与我国坚持一种怎样的联系？
班乐义：能够说菲律宾的老百姓，不是少量，而是绝大多数更期望完成平和与开展，他们期望与我国一起开展，与我国一起昌盛。你们在菲律宾这么多天，应该也看到了，咱们并不想和我国开战。
假如你们到菲律宾全国各地逛逛看看，会发现菲律宾民众更关怀的是怎么缓解通货膨胀、是否有作业、是否有杰出的交通设施。咱们的民众需求更好的道路设施，需求我国协助咱们进行桥梁、铁路等基础设施制作，需求与我国进行更多的交易。但很惋惜，咱们的许多媒体都被西方反华叙事所把控。
这便是为什么我对菲律宾本届政府中的一些人提出抛弃参加共建“一带一路”建议的部分项目感到非常惋惜。我在菲律宾四处造访，许多民众都告知我，这意味着一些铁路将不再被制作、一些桥梁将不再被架起，他们对此感到很伤心。所以我以为，假如你问菲律宾一般民众怎么看待南海问题，他们会告知你，他们不想要战役，他们更关怀自己的生计，更关怀经济开展。▲